Trump droht der Welt mit Zöllen – Ex-Minister Ross warnt
Er wusste, dass die Idee von Zöllen für Donald Trump von großer Bedeutung ist. Dennoch räumt Wilbur Ross im Interview mit Børsen ein, dass er nicht vorhergesehen habe, dass der US-Präsident so schnell derart hohe und breit angelegte Zölle auf Importe in die USA verhängen würde, wie es letztlich geschehen ist.
„Es überrascht mich sehr, dass die Zölle so hoch und so weitreichend sind“, sagt er.
Der 87-jährige Wilbur Ross gehört zweifellos zu jenen Menschen auf der Welt, die Trumps Vorgehen – insbesondere in der Zollfrage – am besten einschätzen können. Von 2017 bis 2021 war er Handelsminister der Vereinigten Staaten, als Trump das erste Mal Präsident war. Ross war somit an der Planung sämtlicher Maßnahmen beteiligt – darunter auch der Zollsätze auf chinesische Importe – die die Supermacht unternahm.
Diese Rolle führte ihn unter anderem auch zu Treffen mit Chinas Staatschef Xi Jinping, als die wichtigsten Nationen der Erde über ihre wirtschaftlichen Beziehungen verhandelten.
Ross – der bereits vor seiner Ministerzeit durch eine lukrative Karriere Legendenstatus an der Wall Street erlangt hatte – ist deshalb prädestiniert, um einige der entscheidenden Fragen unserer Zeit zu beantworten:
Was bezweckt Donald Trump mit seinem Zollkrieg, der auf den globalen Finanzmärkten für Unruhe und Chaos sorgt?
Und vor allem:
Wie wird das enden?
Im Gespräch mit der Børsen gibt Wilbur Ross offen zu, dass die aktuelle Lage unübersichtlich ist – selbst für ihn sei es schwierig, alle Details im Blick zu behalten. Doch genau das sei laut ihm auch beabsichtigt. „Alles, was Donald Trump tut, geschieht öffentlich. Er ist absolut brillant darin, das Nachrichtengeschehen zu dominieren – und er nutzt aus, dass andere Staatschefs Angst vor ihm haben, weil er so unberechenbar ist“, so Ross. Er verschweigt aber nicht, dass die Situation auch für Trump riskant sei.
„Handelspolitik war immer kompliziert. Nun ist die Lage so, dass die Trump-Regierung faktisch mit der ganzen Welt gleichzeitig über Handelsabkommen verhandelt, für die man normalerweise Jahre braucht“, sagt er: „Das ist eine extrem komplexe Mission. Ob sie zu komplex ist, wird sich zeigen.“
Die Zölle werden deutlich sinken
Obwohl Trump von der Zollidee begeistert ist, glaubt Wilbur Ross nicht an einen langanhaltenden Handelskrieg. „Donald Trump hat schon immer mit einer extrem aggressiven Verhandlungstaktik gearbeitet“, sagt Wilbur Ross: „Aber ich bin mir sehr sicher, dass sein Ziel eine verhandelte Lösung ist – nicht hohe Zölle. Und ich bin überzeugt, dass ihm das gelingen wird. Deshalb wird das Ganze nicht in einem großen und langwierigen Handelskrieg enden.“
Trump hat mehrere Gründe für seinen Zollkrieg angeführt. Er wolle China schwächen, die Produktion zurück in die USA holen, das Handelsdefizit begrenzen – und neue Einnahmen für den Staat erzielen, der mit einem massiven Defizit kämpft. Tatsächlich hat Trump mit dem Gedanken gespielt, dass Zölle so hohe Einnahmen bringen könnten, dass sie die Einkommensteuer für Amerikaner ersetzen könnten. Wilbur Ross glaubt allerdings nicht, dass Trump das wörtlich meint. Vielmehr hält er die Reduzierung des US-Handelsdefizits – besonders gegenüber China – für das zentrale Ziel.
„Ich bezweifle nicht, dass Trump die Idee mag, Einnahmen zu erzielen – und ich denke auch, dass das ein bedeutender Einnahmefaktor sein könnte. Aber das eigentliche Endziel Trumps ist es, das Handelsdefizit zu verringern – und die inakzeptable Abhängigkeit von China zu reduzieren“, so Ross.
Zölle verschwinden nicht vollständig
Auf die Frage: Wenn Sie sagen, dass Zölle eine Einnahmequelle für den US-Staat sein könnten – bedeutet das, dass die Zölle nicht ganz verschwinden? Antwortet er: „Korrekt. Man kann nicht ausschließen, dass die Zölle sogar niedriger ausfallen als vor all dem – aber realistischer ist, dass es am Ende weiterhin Zölle geben wird, nur auf einem viel, viel niedrigeren Niveau als das, was Trump derzeit ankündigt.“
Glaube er wirklich, dass es eine ernsthafte Einnahmequelle sein kann – selbst wenn man Inflation, steigende Zinsen und sinkendes Vertrauen in die USA berücksichtigt? „Ja – viele der Nebenwirkungen, die Sie ansprechen, werden verschwinden, sobald Trump beginnt, Abkommen mit großen Handelspartnern wie Indien, Vietnam, Japan, Mexiko und Kanada zu verkünden“, sagt Wilbur Ross: „Wenn das geschieht, erkennen die Märkte einen Weg nach vorn, das wird für Ruhe sorgen. Gleichzeitig zwingt es China zu einem Abkommen mit uns – sonst riskieren sie, isoliert zu werden.“
Angst auf den Märkten
Als Trump im April weitreichende Zölle auf nahezu alle Länder der Welt verhängte, brachen die Aktienmärkte ein. Gleichzeitig fiel der Dollar, und die Zinsen auf die gigantische US-Staatsverschuldung stiegen. Eine toxische Mischung, die viele der weltweit führenden Ökonomen beunruhigte.
Der renommierte Harvard-Ökonom Kenneth Rogoff sagte im Interview mit der Børsen, dass Trumps Zollkrieg den Zeitpunkt beschleunige, an dem der Dollar seine Rolle als globale Reservewährung verliert – eine Rolle, die laut Rogoff für die USA sehr wertvoll ist.
Ein anderer Top-Ökonom, der Nobelpreisträger Joseph Stiglitz, erklärte ebenfalls in einem Interview, dass Trump der US-Wirtschaft bleibenden Schaden zufüge.
Als man Wilbur Ross mit diesen Aussagen konfrontiere, seufzt er tief. „Diese Ökonomen kritisieren immer alles, was Donald Trump tut – das beeindruckt mich ehrlich gesagt überhaupt nicht“, sagt er: „Man hat ja gesehen, dass der Aktienmarkt sich wieder erholt hat – und das wird auch beim Dollar geschehen. Schon in Trumps erster Amtszeit sagten die Ökonomen beim Thema Zölle eine Katastrophe voraus – aber die ist nie eingetreten.“
Aber diesmal ist es doch viel weitreichender – das sage er ja selbst? „Stimmt. Und ich leugne nicht, dass aktuell große Unsicherheit herrscht. Aber meine Analyse ist, dass am Ende alle Länder der Welt ein Abkommen mit uns schließen – und dann wird sich die Lage beruhigen.“ Ross verweist zudem auf Trumps wirtschaftspolitischen Plan, der unter anderem Steuererleichterungen vorsieht. „Das wird einige der kurzfristigen Nebenwirkungen der Zölle abfedern. Man kann sicher diskutieren, ob man die Steuersenkungen vor den Zöllen hätte umsetzen sollen – aber am Ende glaube ich nicht, dass das den großen Unterschied macht.“
Sehe er kein Risiko, dass Trump sich hier übernommen hat? „Es ist eine sehr komplexe Mission – keine Frage. Aber derzeit bewerten alle diese Maßnahmen, obwohl wir das Ergebnis noch nicht kennen – und das ist letztlich entscheidend.“
Weniger Investitionen durch Unsicherheit?
Könnte das Ergebnis nicht sein, dass durch zu viel Unsicherheit die Investitionen in den USA massiv zurückgehen? „Dafür gibt es historisch absolut keinen ernstzunehmenden Anhaltspunkt“, sagt Ross.
Der Kampf mit Europa
Ein Grund für Wilbur Ross’ Optimismus ist sein Vertrauen in die Stärke der USA. Er verweist darauf, dass die US-Wirtschaft größer sei als die Chinas – und dass China mehr in die USA exportiere als umgekehrt. „Das heißt, wir können China viel mehr Schmerzen zufügen als sie uns – und sie werden uns schneller ausgehen, was sie mit Zöllen belegen können, als umgekehrt“, sagt er. Dasselbe gelte laut Ross für die EU, gegen die Trump am Freitag einen 50-prozentigen Zoll angekündigt hat – der jedoch bis 9. Juli verschoben wurde. „Die EU hat viele wirtschaftliche Probleme – und es sind 27 Länder, die sich untereinander einig werden müssen“, so Ross: „Mit anderen Worten: Wir haben die Stärke – und deshalb werden alle anderen mit uns ein Abkommen schließen. Denn sie können sich nichts anderes leisten. Wer wirtschaftlich gegen die USA kämpft, verliert.“
Karten im Spiel der Seltenen Erden
China ist der weltweit mit Abstand größte Exporteur seltener Erden, die für moderne Technologie unerlässlich sind. Hat China hier nicht die besseren Karten? „Diese sogenannten Seltenen Erden sind gar nicht so selten. Aber China hat die Preise systematisch so stark gedrückt, dass es für die USA unmöglich war, einen eigenen Markt aufzubauen“, sagt Ross: „Das werden wir in wenigen Jahren schaffen – und Zölle helfen dabei, weil sie den US-Firmen einen echten Markt verschaffen.“ Also ist Chinas Vorteil nur vorübergehend? „Ja.“
Trump gegen Europa – und China
Auch moderate Stimmen in den USA unterstützen die Idee, die Abhängigkeit von China zu verringern. Ein oft geäußertes Argument lautet jedoch, dass Trump sich schwerer tut, weil er auch einen Handelskrieg mit Europa führt, anstatt sich mit Europa gegen China zu verbünden. Darauf reagiert Wilbur Ross prompt: „Theoretisch richtig. Aber es war immer unglaublich schwer, die EU für eine Konfrontation mit China zu gewinnen.“ Ross erinnert daran, dass er und Trump in der ersten Amtszeit versuchten, die EU zu denselben Zöllen auf chinesischen Stahl und Aluminium zu bewegen, die die USA eingeführt hatten. „Das endete in einem fürchterlichen Treffen nach dem anderen“, sagt Ross: „Ich denke, in diesem Licht muss man Trumps aktuelle Zollandrohungen gegen die EU sehen. Er sagt im Grunde: Diesmal kommt ihr nicht ungeschoren davon – lasst China nicht vom Haken.“ Also: Wenn wir Europäer uns nicht mit den USA gegen China verbünden, droht der wirtschaftliche Hammer? „Das ist nicht die ganze Erklärung – aber ja, das ist eindeutig ein Teil von Trumps Kalkül.“
Besteht nicht die Gefahr, dass sich die EU stattdessen mit China gegen euch verbündet? „Angesichts der Art, wie China die EU behandelt hat, wäre das extrem dumm. China war nie ein großzügiger Handelspartner für euch Europäer, oder? Ich glaube nicht, dass sie euch je ein gutes Angebot machen werden.“
Mehr als nur Handel
Ross betont, dass in den US-EU-Beziehungen mehr auf dem Spiel steht. Erstens fühlt sich Trump vom EU-Handelsverhalten ungerecht behandelt. Zweitens will der Präsident, dass europäische Staaten mehr für ihre Verteidigung ausgeben. Drittens, so Ross, hat die EU massive Strafen gegen US-Techkonzerne verhängt. „Deshalb ist die Beziehung zwischen Trump und der EU sehr kompliziert – und in diesem Licht muss man die aktuellen Zollkonflikte betrachten.“
Trump geht mehr Risiken ein
Schon in seiner ersten Amtszeit war Trump stark auf Zölle fixiert, so Ross. Damals ging er jedoch deutlich weniger weit – sowohl bei den Sätzen als auch beim Umfang der betroffenen Importe. Daher kommt Ross’ Überraschung über das jetzige Vorgehen. Eine Erklärung hat er jedoch parat: „Damals haben wir viel Zeit darauf verwendet, zu untersuchen, wie weitreichend die präsidialen Befugnisse zur Einführung von Zöllen sind – ohne vorher den Kongress einzubeziehen, der historisch eine große Rolle in der Handelspolitik spielt“, sagt Ross.
Trump verhängte in seiner ersten Amtszeit Zölle auf Stahl und Aluminium. Das landete vor dem Obersten Gerichtshof – Trump gewann. „Ich glaube, das ist der Grund, warum er jetzt offensiver vorgeht. Er fühlt sich sicherer mit seinen Befugnissen – und ist offenbar bereit, größere juristische Risiken einzugehen“, sagt Ross. John Bolton, Trumps früherer Sicherheitsberater, sagte kürzlich der Børsen, dass er glaube, Trumps aktueller Zollkurs werde gekippt.
Auf die Frage, ob das ein Risiko sei, antwortet Ross: „Ich bin sicher, dass es rechtlich angefochten wird – Trump wird ja praktisch für alles verklagt – und dann sehen wir weiter. Natürlich besteht das Risiko, dass etwas von den Gerichten kassiert wird.“
Wer beeinflusst Trump?
Eine zentrale Frage bei der Analyse von Donald Trump lautet: Wer – wenn überhaupt jemand – kann ihn beeinflussen? Ross beschreibt ihn als einen Mann „mit sehr, sehr festen Überzeugungen“.
„Und er ist sich sehr bewusst, dass er der letztendliche Entscheider ist“, sagt er. „Aber ich habe ihn immer als sehr aufmerksamen Zuhörer erlebt. Es gab mehrere Fälle, in denen er seine Politik aufgrund meines Rates geändert hat. Die Vorstellung, dass er völlig unflexibel ist, ist schlicht falsch – wichtig ist, ihn überzeugend zu erreichen.“
